Крипта — снова всё

В России предлагается ввести запрет на установку майнинг-ферм в жилых помещениях. Дело в том, что работа в квартире специальных устройств по «добыче» криптовалюты в несколько раз повышает потребление электроэнергии, а также приводит к заметному росту температуры, что может быть небезопасно для других жильцов дома. Соответствующий вопрос может быть поднят на очередном заседании рабочей группы при президенте России по развитию интернета, которое должно состояться в середине сентября. Об этом RT рассказал член группы, президент Фонда информационной демократии Илья Массух.

Вычислительный процесс по «добыче» биткоинов — майнинг — существенно увеличивает нагрузку на сети, а также нагревает воздух в квартире. На это обратил внимание член рабочей группы при президенте России по развитию интернета Илья Массух. «Майнят» биткоины при помощи «ферм» — комплекса устройств, в которые в том числе входят видеокарты.

«Электрические сети вряд ли выдержат, и уж точно домашняя вытяжка неспособна удалить тепло, которое там будет генериться, — поясняет он. — Соответственно, могут возникать пожары. Использование жилого фонда для создания каких-то дата-центров надо изучить на предмет запрета».

Добычу криптовалюты внутри страны поощрять не стоит в принципе, считает Массух. «Практически все компьютерные мощности являются не российскими, сам биткоин запрещён внутри страны. Соответственно, это идёт куда-то на какие-то внешние биржи. Всё, что остаётся внутри страны, — это траты электроэнергии. Достаточно сомнительная эффективность для экономики России», — уверен эксперт.

Консультант по майнингу, москвич Антон рассказывает, что «ферма» в квартире увеличит потребление электричества примерно в 6—8 раз.

«И вам нужно будет отдать под неё коридор, балкон или отдельную комнату. Потреблять «ферма» будет от 0,8 до 2 кВт⋅ч. Если брать среднюю цену на электричество по Москве (5 руб.), то где-то до 8 тыс. руб. в месяц будет уходить на оплату электричества. Хотя в среднем обычная квартира потребляет на 1 тыс. руб. в месяц», — говорит он.

Кроме того, оборудование для добычи криптовалюты нагреет воздух в квартире, предупреждает Антон: «Как будто у вас работает в помещении обогреватель. Плюс 5—10 градусов вполне может «ферма» добавить — всё зависит от комплектации».

Чтобы начать зарабатывать на майнинге «среднюю зарплату по России», нужно вложить в установку «фермы» от 180—200 тыс. руб. «Доход будет, соответственно, 25—30 тыс. руб. в месяц», — уверяет консультант.

По его словам, точное количество майнеров в России неизвестно. «Ни у кого нет такой статистики, — отмечает Антон. — Наверное, скоро это будут десятки тысяч человек в стране».

Один из разработчиков законопроекта о криптовалюте, депутат Госдумы Андрей Луговой полагает, что «прежде, чем что-то разрешать или запрещать», необходимо ввести всю систему в правовое поле.

«Мы должны в этом законе прописать терминологию: что такое криптовалюта, что такое майнинг, что такое майнинговые фермы», — пояснил парламентарий.

Окончательный вариант документа может быть внесён в Госдуму в 2018 году, добавил Луговой.

«Электрические сети вряд ли выдержат, и уж точно домашняя вытяжка неспособна удалить тепло, которое там будет генериться, — поясняет он. — Соответственно, могут возникать пожары. Использование жилого фонда для создания каких-то дата-центров надо изучить на предмет запрета».

Всё, больше никаких домашних серверов и собственных роутеров. Всё ставить только у провайдера, проверенное и заверенное.

Ответ на: комментарий от Sociopsih 04.09.2017 14:55:15

Истинно говорю, Бут выйдет — и тоже в депутаты.
И Гиркинд имеет все шансы, но стесняется.

сам биткоин запрещён внутри страны.

И вот опять нам выдают желаемое за действительное. Где он там запрещён. Где конкретные законы\акты его запрещающие ?

Насколько я помню, есть только какие-то невнятные инструкции от ЦБ по поводу денежных суррогатов, есть действующие акты от него-же по поводу всяких там сомнительных операций. Есть законы и наказания за незаконную банковскую деятельность. Но вот никаких законов запрещающих битконы нет. Хотя-бы потому, что ниже пишут:

«Мы должны в этом законе прописать терминологию: что такое криптовалюта, что такое майнинг, что такое майнинговые фермы», — пояснил парламентарий.

То есть никаких определений на этот счёт в законе пока-что нет.

PS: А вообще, грустно и смешно наблюдать весь этот цирк. То у самого Вождя идея возникнет использовать лишние мощности для майнинга, то вот как сейчас — пишут о том что всё уже запрещено но надо запретить ещё раз что-бы уж наверняка. Припекло у наших властей от того что народ может в обход них и их детишек на хлебных должностях деньги получать, ох припекло.

«Практически все компьютерные мощности являются не российскими, сам биткоин запрещён внутри страны. Соответственно, это идёт куда-то на какие-то внешние биржи. Всё, что остаётся внутри страны, — это траты электроэнергии. Достаточно сомнительная эффективность для экономики России»

Я не понял, майнер заплатил уже за электроэнергию, чего им еще нужно.

Им нужна 100 подконтрольность и прозрачность (для них) всех денежных потоков, очевидно-же. И в этом даже есть логика: бедным (но не совсем нищим) населением проще управлять.

А что-бы обыватель не заподозрил чего, запрещать будут под любыми другими предлогами — проводка там не рассчитана, пожары, биржи под контролем госдепа и.т.д.

Ответ на: комментарий от ptah_alexs 04.09.2017 15:00:42

Считаю, нужен госреестр майнеров. Комиссия какая-нибудь. Сертификация. Профсоюз. Взносы. Надзорный орган. Регистрация деятельности в налоговой. Пусть ведут бухгалтерию, платят подоходный в своих фантиках. Что им жалко бумажку раз в квартал заполнить? Посадить туда чиновника. Лучше восемьдесят. Пусть бдят.

Ответ на: комментарий от Suigintou 04.09.2017 14:58:08

Ответ на: комментарий от xmikex 04.09.2017 15:17:28

Не, просто когда каждая кофемолка хочет прикрутить к молке зерен блокчейн — эти тоже типа в тренде хотят быть. Болтология, попытка показать собственную значимость — кто видяшки скупает, кто черный нал отмывает, что на ICO бабло пилит, кто устраивает бурную бюрократияю — каждый хочет примазаться и поиметь с темы крипты профита для себя лично. Как когда-то доткомы, тоже все ссались кипятком, а потом это всё рухноло в трам-тарары.

mandala ★★★ ( 04.09.2017 15:22:10 )
Последнее исправление: mandala 04.09.2017 15:23:22 (всего исправлений: 1 )

Ответ на: комментарий от mandala 04.09.2017 14:36:25

А какое чьё либо собачье дело как человек пользуется купленным электричеством?
Почему бы им и тебе не начать с запрета на маслянные радиаторы?

Ответ на: комментарий от torvn77 04.09.2017 15:29:32

А какое чьё либо собачье дело как человек пользуется купленным электричеством?

Конвертируя государственные электроны в неконтролируемые биткоины ты шатаешь скрепы и шпион.

Ответ на: комментарий от DawnCaster 04.09.2017 14:59:11

То у самого Вождя идея возникнет использовать лишние мощности для майнинга, то вот как сейчас — пишут о том что всё уже запрещено но надо запретить ещё раз что-бы уж наверняка.

Так раз Путин что то делает, в данном случае майнинг, что будут делать продажные пятоколонники?
Естественно мешать, в том числе лоббированием запрещающих законов.

Ответ на: комментарий от DawnCaster 04.09.2017 15:10:08

Ответ на: комментарий от torvn77 04.09.2017 15:29:32

Тут разговор про максимальное потребление на абонента, я не зря сварку вспомнил, и тут не общее потребление в месяц, а пиковое — и это решается уже сейчас, то что твой щиток не оборудован под ограничение, это проблемы хозяина щитка и энергокомпании. Так то можно и без счетчика потреблять электричество оплачивая фиксированную сумму, такие домовладения до сих пор встречаются.

Ответ на: комментарий от n_play 04.09.2017 15:51:03

Проблема когда у меня «три пылесоса», пара электроплиток, насосы, электоро-отопление и сварка — и все это разом. У нас тут по субботам год назад еще напряжение проседало до невозможности нормально пользоваться большинством электроприборов — электрики все же ногами посчитали реальных потребителей (а не прописанных дюжину), сравнили с реальными счетами по оплате и модернизировали подстанцию и сеть. Щас проблем нету. А могли бы поставить каждому ограничивалку на столб, но это не решило бы проблему. В городах в квартиромуравейниках таких проблем практически нет, а сабжевые нападки на майнеров — «белки_истерички.жпг», тем более они не смогут реально это регулировать.

Да, еще есть много-тариффные счетчики, которые в пиковое потребление ставят конский тариф — тоже решение проблемы нагрузки для сетей, но теоретики про такие счетчики даже не слышали.

mandala ★★★ ( 04.09.2017 15:57:30 )
Последнее исправление: mandala 04.09.2017 16:00:19 (всего исправлений: 2 )

вообще единственная проблема которую я реально вижу — это возможность формирования на основе этих битков теневой финансовой системы. собственно майнеры вообще не проблема. проблема в криминале, который будет вести расчеты в битке(за наркоту платить в т.ч.)

а штука в том, что биток все равно должен упереться в операцию с деньгами. это либо нал, за который вполне можно сажать. либо безнал, тут надо бороться обязательным декларированием доходов, контролем за переводами и блокированием трат с иностранных карт резидентами.

Ответ на: комментарий от mandala 04.09.2017 15:57:30

майнеры вообще не проблема. это вопрос капремонта — проводка и т.д.

а вот финансирование всякой уголовки из-за рубежа это да. вот им надо обрубить возможность обналичить коины.

Ответ на: комментарий от ckotinko 04.09.2017 15:59:24

проблема в криминале, который будет вести расчеты в битке(за наркоту платить в т.ч.)

На днях накрыли шайку, котороя отмыла через крипту поллярда рублей «черного нала» (это сколько насчитали, а там вероятно больше) — вот и ответ на вопрос почему койны столько стоят.

mandala ★★★ ( 04.09.2017 16:01:35 )
Последнее исправление: mandala 04.09.2017 16:02:16 (всего исправлений: 2 )

Ответ на: комментарий от mandala 04.09.2017 15:57:30

не знаю где ты обитаешь, но в рф электричество по госту должно укладываться в 10% погрешность по напряжению как минимум 23 часа в сутки. цифры неточные, по памяти.

вот если там падает больше, то да, электрички что-то должно сделать у себя там. иначе даже самый безграмотный юрист из ближейщего полуподвального озпп поимеет их за «услуги ненадлежащего качевства» и прочие нарушения обязательств. с перерасчетами, компенсациями и прочим.

Ответ на: комментарий от mandala 04.09.2017 16:01:35

шайка не проблема на самом деле. ибо эти полярда рублей сперва надо было украсть физически, без битка. не было бы битка — через биржу бы отмыли, или через однодневки.

а вот всякие ЦРУ это да. у нас же ловили полковника с квартирой полной долларов в фабричной обертке. то есть отпечатаных и видимо диппочтой закинутых. он как раз их раздавал взятками. типа он «банк ограбил». сейчас судя по реакции на серебренникова, еще один кошелек попал под раздачу.

бороться с взятками битком будет сложнее. просто потому что обнал может происходит много позже взятки.

Ответ на: комментарий от mandala 04.09.2017 14:36:25

Вообще-то это не то что решается, а уже давно решено. Другое дело, что всем насрать как и на всё остальное.

У всех квартир есть расчётная мощность. В соответствии с этой мощностью должны ставиться автоматы ограничивающие на квартиры и доступ до этих автоматов должен быть ограничен, то есть только для электриков уполномоченных. Соответственно если больше потребляют, то автомат срабатывает и надо звонить в управляющую компанию чтобы включили снова. А вот другое дело, что опять же всем насрать и автоматов перед счётчиком может и не быть.

Однако дома где так сделано всё же есть, это законно и это работает. Бывают ограничения и по 8 киловат, а бывают и по 1,5 киловата.

Так что сабж полное говно и просто попытка начать рубить бабло и с этой теневой части экономики. С остальными то проще, они в реальной жизни, а там менты, пожарка, санитарка и прочие добрые люды, словом не важно предприниматель вы или нет, процент с вас возьмут. А тут вот недоработка вышла.

Ответ на: комментарий от n_play 04.09.2017 16:07:15

Ну они год телились и бухтели что мы ссзб, но все же здравый смысл победил (я аж тогда удивился).

Ответ на: комментарий от ixrws 04.09.2017 16:16:08

Ну у нас коробку (две коробки, одну наверх с автоматикой, вторую со счетчиком вниз) на столб вешают только тем, кто проворовался и словил и штраф, и отключение. Мне в доме новый счетчик прикрутили на место старого, на автоматы даже не смотрели.

Ответ на: комментарий от ckotinko 04.09.2017 16:12:35

Это всё красиво только для телевизора. Дипломатическая защита сильно преувеличена. Власти той или иной страны(если они конечно есть и это не какая-то микространа под полным внешним управлением) всегда вкурсе что идёт через её границы. Героин ли это, деньги ли это, металл ли это. Да, что-то может проходить без ведома, но очень мало. Надо помнить, что дипломатия не в отрыве от реальности находится. Диппочту тоже проверяют, причём в обе стороны. И если там приедут чемоданы денег для «взяток», то есть риск что в обратную сторону приедет какой-нибудь героин или оружие. Ну то есть вы не можете тут играть в одни ворота, поэтому обе стороны всегда внимательно относятся к таким вещам и могут конечно пропустить деньги, но должны примерно знать зачем они, например они должны знать что вот такая то сумм идёт прямо в министерство. То есть это уже не взятки в том смысле, в котором обычно они понимают. Кроме того нет смысла бумагу вести, если можно на нужный счёт перевести.

Биткоины для таких целей не нужны просто потому, что и без них всё хорошо. А вот как один из дополнительных спекулятивных механизмов он нужен всем.

Ответ на: комментарий от mandala 04.09.2017 16:22:22

Ну да, потому что не особо это выгодно, будет выгодно будут делать. Это расходы, которые вряд ли покроются если делать везде. Хотя у нас уже в нескольких посёлках счётчики и автоматы вешают на верхушках столбов, проверяют показания пультом:)

А в многоквартирниках опять же проблема решается банально — часть щитка закрывается на ключ, туда делаются вводы, а них автоматы, а уже потом на счётчики. Превысил — жди пока управляющая компания электрика пошлёт.

Ответ на: комментарий от MyLittleLoli 04.09.2017 15:36:04

И всё-равно не жрёт оно на 8 тысяч рублей в месяц электричества. В типичных случаях.

А в не типичных, придёт к вам товарищ майор, изымет вашу стойку и будет проводить экспертизу до скончания веков пока вы будете сидеть под домашним арестом за подозрение в майнинге. У нас это так работает, вроде.

Ответ на: комментарий от ixrws 04.09.2017 16:22:45

китайцы это дело всерьез восприняли:

ЦБ Китая только что заявил, что по результатам проведенного расследования, все эти аферы признаны незаконными — выпуск новых сортов криптодерьма следует немедленно остановить, а по уже запущенным основатели должны вернуть лохам деньги. Кроме того, торговым платформам отныне запрещается конвертация виртуального суррогата в реальные деньги.

Ответ на: комментарий от ixrws 04.09.2017 16:22:45

Власти той или иной страны(если они конечно есть и это не какая-то микространа под полным внешним управлением) всегда вкурсе что идёт через её границы. Героин ли это, деньги ли это, металл ли это. Да, что-то может проходить без ведома, но очень мало. Надо помнить, что дипломатия не в отрыве от реальности находится. Диппочту тоже проверяют, причём в обе стороны. И если там приедут чемоданы денег для «взяток», то есть риск что в обратную сторону приедет какой-нибудь героин или оружие. Ну то есть вы не можете тут играть в одни ворота, поэтому обе стороны всегда внимательно относятся к таким вещам и могут конечно пропустить деньги, но должны примерно знать зачем они, например они должны знать что вот такая то сумм идёт прямо в министерство. То есть это уже не взятки в том смысле, в котором обычно они понимают. Кроме того нет смысла бумагу вести, если можно на нужный счёт перевести.

Бывает ещё физическая невозможность контролировать всю границу, особенно в горной местности, людей не хватит на каждый метр ставить. Ну хотя с появлением беспилотников с тепловизорами ситуация может измениться

Ответ на: комментарий от ixrws 04.09.2017 16:22:45

дип-почта это в первую очередь одноразовые блокноты для невксрываемого шифра.

если кто-то туда сунется контролировать, то последуют сразу же ответные незамедлительные меры.

Ответ на: комментарий от mandala 04.09.2017 15:57:30

А могли бы поставить каждому ограничивалку на столб

Че ты ересть то несешь. Так так и делают, перед тем как заключить договор от тебя требуется сказать сколько кВт ты хочешь суммарно. И в итоге перед счётчиком впиндюривают и пломбируют автоматический выключатель с нужным номиналом. Зарядишь больше нормы — он просто вырубится.

Ответ на: комментарий от mandala 04.09.2017 14:36:25

Паrдон мой интеrес, но rазве абонент не платит за электричество? Сколько накрутил — столько заплатил. Откуда эта анальная тяга вся запретить и сделать жизнь людей посложнее?

Ответ на: комментарий от Im_not_a_robot 04.09.2017 19:13:44

Ну Рашка это типа колония тнанснациональной буржуазии и её народ должен знать своё место.

Ответ на: комментарий от Frost 04.09.2017 19:10:33

Может так где и делают всем подряд (новый договор? а тут элетрофицировали еще до войны и кое-где проводка с тех же времен, лол), а я говорю что вокруг меня творится. Слышал что в соседнем районе в некоторых населенных пунктах всем поменяли централизовано, в соседних СНТ некоторых тоже всем подряд на столбы вывели (но без ограничителя, только счетчики). Так что у всех все сильно разно.

mandala ★★★ ( 04.09.2017 19:23:35 )
Последнее исправление: mandala 04.09.2017 19:31:30 (всего исправлений: 1 )

Ответ на: комментарий от Im_not_a_robot 04.09.2017 19:13:44

По договору ты можешь отбирать от сети не более чем сколько-то (в разных сетях еще и по разному). Не расход в месяц, а мощность:

б) мощность энергопринимающих устройств, с использованием которых Абонент осуществляет потребление электрической энергии в домовладении, составляет _______ кВт;

Вот, там даже с/х животные учитываются.