Шок – это по-нашему: покупателю, который оплатил товар безналом через банк, нужно выдать чек ККМ

Акция. Управленческий учет, Финансовый менеджмент. Очный, очно-дистанционный, корпоративный формат.

  • Только сегодня стоимость он-лайн участия 7000 руб. Самый актуальный семинар этой осени «Налоговый маневр» Следственного Комитета и ФНС
  • Бухгалтерская «первичка». 1000 и 1 сложный вопрос. Климова М.А.
  • Расчеты по договорам в условных единицах и в иностранной валюте: налогообложение и бухгалтерский учет. Рабинович А.М.
  • Все семинары
  • Картотека

    Инструкции для бухгалтера

    Тесты для бухгалтера

    Шок – это по-нашему: покупателю, который оплатил товар безналом через банк, нужно выдать чек ККМ

    Организация торгует новогодней атрибутикой и принимает оплату от покупателей, среди которых юридические и физические лица, как безналом через банк, так и наличными средствами. При этом оплата картами не практикуется.

    В связи с изменениями закона о ККТ у компании возник вопрос – не нужно ли использовать ККТ в случае, когда оплата поступает не в кассу компании, а на ее расчетный счет? Этот вопрос организация адресовала Минфину.

    И Минфин ответил: «Да, нужно». Хотите узнать, на каком основании? Аргументы ведомства приведены в письме № 03-01-15/26324 от 28.04.2017 .

    ККТ применяется на территории РФ в обязательном порядке всеми организациями и ИП при осуществлении ими расчетов, за исключением случаев, установленных Федеральным законом N 54-ФЗ, пояснили в Минфине.

    Федеральным законом N 54-ФЗ не предусмотрено особых условий (исключений) в отношении применения ККТ для пользователя (продавца) при оплате покупателем товара посредством платежного поручения через кредитную организацию .

    При этом в соответствии с пунктом 2 статьи 1.2 Федерального закона N 54-ФЗ при осуществлении расчета пользователь обязан выдать кассовый чек или бланк строгой отчетности на бумажном носителе и (или) в случае предоставления покупателем пользователю до момента расчета абонентского номера либо адреса электронной почты направить кассовый чек или бланк строгой отчетности в электронной форме покупателю на предоставленные абонентский номер либо адрес электронной почты.

    Отдел новостей ИА «Клерк.Ру».

    Olsama-3. Вы писали:

    Olsama-3. Вы почему-то проигнорировали вот это ))

    и (или) расчетов с использованием электронных средств платежа».

    Да нет, не проигнорировала, написала же «И уж, наверное, применение расч.счета в расчетах -это безнал, а не электронное средство платежа. «

    Сбербанк онлайн однозначно является электронным средством платежа. Однако для продавца это не играет роли. 54-ФЗ касается деятельности продавца, при проведении расчётов, а ни как ни плательщика.

    Именно продавец производит расчёты — приём средств с использованием электронных средств платежа. Если у продавца нет договора со сбербанком на приём платежей с использованием ЭСП, в частности сбербанк онлайн, то у него не может возникнуть необходимость печати чека.

    Аноним. Вы писали:

    Однако для продавца это не играет роли. 54-ФЗ касается деятельности продавца, при проведении расчётов, а ни как ни плательщика.

    Причем тут продавцы или поставщики? Речь идет о получателе средств от ФЛ — и по мнению законодателя ПРИ ЛЮБОМ ТИПЕ ОПЛАТЫ ПОЛУЧАТЕЛЬ ОБЯЗАН ИСПОЛЬЗОВАТЬ ККТ. И не важно -за что платит ФЛ.

    И именно для получателя очень даже важно — потому что такой подход вынуждает ВСЕХ абсолютно применять ККТ. Или выдавать БСО. ВСЕГДА. Даже если клиент заплатил через терминал / онлайн- банкинг / через операциониста банка. И средства пришли персонифицированно от этого плательщика на расчетный счет получателя.

    Тавита. Вы писали:

    Аноним. Вы писали:

    Однако для продавца это не играет роли. 54-ФЗ касается деятельности продавца, при проведении расчётов, а ни как ни плательщика.

    Причем тут продавцы или поставщики? Речь идет о получателе средств от ФЛ — и по мнению законодателя ПРИ ЛЮБОМ ТИПЕ ОПЛАТЫ ПОЛУЧАТЕЛЬ ОБЯЗАН ИСПОЛЬЗОВАТЬ ККТ. И не важно -за что платит ФЛ.

    И именно для получателя очень даже важно — потому что такой подход вынуждает ВСЕХ абсолютно применять ККТ. Или выдавать БСО. ВСЕГДА. Даже если клиент заплатил через терминал / онлайн- банкинг / через операциониста банка. И средства пришли персонифицированно от этого плательщика на расчетный счет получателя.

    Так я про то и пишу, что получатель если не имеет договора на приём денежных средств с использованием электронных средств платежа, то чеки ему не нужны.

    Без договора получатель не может произвести расчёт с использованием ЭСП, как ему не плати, у него на входе ЭСП не появится и чеки не нужны.

    Условно — у меня нет договора, я пишу свои реквизиты, мне платят платёжками — мне не важно как они это делают. Ножками пришли в отделение или через приложение. Да и платёжки эти ни как не отличаются. Мне чеки не нужны.

    А вот я редил через Яндекс кассу принимать ещё и карты, а там есть отдельная кнопка сбербанк онлайн. Вот тут уже нужны чеки, и на карты и на сберонлайн, так как у меня будет договор с яндексом о приёме денежных средств с использованием ЭСП.

    Так я про то и пишу, что получатель если не имеет договора на приём денежных средств с использованием электронных средств платежа, то чеки ему не нужны.

    Причем тут договор? Который, кстати, есть — это РКО с банком. Почитайте о чем речь: клиент-ФЛ оплатил на расчетный счет напрямую (пришел в банк и без открытия счета произвел платеж / оплатил по реквизитам через банковский терминал наличными или с карты / воспользовался услугами своего о-банкинга). В любом случае -безналичным (для Получателя) способом, не предъявляя средство оплаты )деньги или карту) непосредственно получателю. Но это был именно ФЛ — и законодатель настаивает на применении при такой оплате ККТ.
    ФСЁ! Занавес.

    Тавита. Вы писали:

    Так я про то и пишу, что получатель если не имеет договора на приём денежных средств с использованием электронных средств платежа, то чеки ему не нужны.

    Причем тут договор? Который, кстати, есть — это РКО с банком. Почитайте о чем речь: клиент-ФЛ оплатил на расчетный счет напрямую (пришел в банк и без открытия счета произвел платеж / оплатил по реквизитам через банковский терминал наличными или с карты / воспользовался услугами своего о-банкинга). В любом случае -безналичным (для Получателя) способом, не предъявляя средство оплаты )деньги или карту) непосредственно получателю. Но это был именно ФЛ — и законодатель настаивает на применении при такой оплате ККТ.
    ФСЁ! Занавес.

    Это частное мнение, к слову ошибочное, о чём и написано в конце письма. И это не законодатель. К тому же при чём тут Минфин, когда вопрос нужно задавать в ФНС?

    Ну Путину напишите, он выше по рангу и Минфин и ФНС, но вот он ли занимается этим вопросом?

    Это частное мнение,

    Еще раз совет: почитайте 54-ФЗ и 161-ФЗ. И поймете — откуда ноги растут у этого мнения. Которое по умолчанию не может быть таковым от представителя гос.органа. Частное — у меня, у Вас, у г. Прокаева. Но Заместителя директора Департамента МФ В.А.ПРОКАЕВА — мнение НЕ частное.

    плевать на идиотов. безнал отражен в банке, чеки задвоят выручку

    Вот. Это была первая моя мысль.

    Долго читал. Даже не знаю.

    ЧТо насчет требования, дейтсвущего до вступления в силу 54 ФЗ, о пробитии ФИСКАЛЬНОГО чека при оплате банковскйо картой, по одургуому отделу. Она выручку же ни у кого ( ну ероме отдельных групп «личностей» не задваивала ?

    Марика. чтобы дальше конструктивно общаться, прошу ответить. лучше развернуто

    1. Клиент оплатил банковской картой в магазине — это без.нал ?

    2. Клиент сделал банковсский перевод со свогео текущегосчета на р/с продавца — это без.нал ?

    Аноним. Вы писали:

    А что там читать? 54ФЗ не касается безналичных платежей (расчёта безналичными платёжными поручениями), Заместителя директора Департамента МФ В.А.ПРОКАЕВА же считает, что раз не касается, то и при безналичных платежах нужны чеки. Данный закон также не касается уймы вещей, например того, что земля круглая, а раз земля не круглая, то чеки надо съедать после прочтения. Чем не аргумент?

    Мда. Вам — действительно можно не читать. Вы и не читаете. Кушайте чеки. Приятного аппетита.

    Если Физ.лицо оплатило на расчетный счет, то продавец вообще не в курсе этой оплаты, пока она не поступит на расчетный счет или не пришлет подтверждающий документ, что он оплатил. Так в какой момент чек то пробивать? И на каком основании, ведь плательщик уже получил от банка подтверждение платежа. Получается пробить чек на уже существующий чек. Так что ли?

    Так в какой момент чек то пробивать?

    Скажите пожалуйста почему с 01.07.18, а не с 01.07.17, где конкретно это в законе написано?

    Конкретно в пунктах 8 и 9 статьи 7 Закона РФ № 290-ФЗ от 03.07.2016 г.

    8. Организации и индивидуальные предприниматели, выполняющие работы, оказывающие услуги населению, вправе не применять контрольно-кассовую технику при условии выдачи ими соответствующих бланков строгой отчетности в порядке, установленном Федеральным законом от 22 мая 2003 года N 54-ФЗ «О применении контрольно-кассовой техники при осуществлении наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием электронных средств платежа» (в редакции, действовавшей до дня вступления в силу настоящего Федерального закона), до 1 июля 2018 года.
    9. В случае, если организации или индивидуальные предприниматели в соответствии с Федеральным законом от 22 мая 2003 года N 54-ФЗ «О применении контрольно-кассовой техники при осуществлении наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием электронных средств платежа» (в редакции, действовавшей до дня вступления в силу настоящего Федерального закона) вправе не применять контрольно-кассовую технику, такое право сохраняется за ними до 1 июля 2018 года.

    Дурацкие нормы с этим новым законом 54-ФЗ. На дворе 21 век, можно было реализовать отправку чеков и в налоговую, и покупателям исключительно программными путями с ЭЦП. Нет же нас тянут в прошлое, заставляя покупать железяки. Зла не хватает на тех, кто такие законы разрабатывает, принимает и подписывает!

    Старый ворчун. Вы писали:

    бух2007. Вы писали:

    Это получается, что нужно дежурить и отслеживать приход денег и спать не ложиться.

    отследить не получится. Движения на р/с банк же не обновляет каждые 5 минут

    Принципиально буду ночью оплачивать коммунальные услуги через сбербанк-онлайн и требовать чеки на эл/почту, а ,не получив чеки минута в минуту, буду писать жалобы в налоговую. Может тогда дойдет до чиновников абсурдность некоторых положений. Кто знает как уведомить коммунальщиков о моем желании получать эл.чеки?

    Аноним. Вы писали:

    Старый ворчун. Вы писали:

    бух2007. Вы писали:

    Это получается, что нужно дежурить и отслеживать приход денег и спать не ложиться.

    отследить не получится. Движения на р/с банк же не обновляет каждые 5 минут

    Принципиально буду ночью оплачивать коммунальные услуги через сбербанк-онлайн и требовать чеки на эл/почту, а ,не получив чеки минута в минуту, буду писать жалобы в налоговую. Может тогда дойдет до чиновников абсурдность некоторых положений. Кто знает как уведомить коммунальщиков о моем желании получать эл.чеки?

    По поводу времени отправки чеков представитель налоговых органов (22.06.2017г. был семинар посвященный применению ККТ) пояснил, что нужно строго прописать время работы организации, и тогда даже если оплата придет ночью или в выходной день, это не значит, что нужно прям сразу бежать и печатать чек, а вот с наступлением рабочего времени сразу их пробить и отправить клиенту. По поводу необходимости использовать ККТ при безналичных расчетах, когда человеку выставляется счет и он через банк (напрямую через оператора или через банковские сервисы и терминалы) оплачивает его на расчетный счет организации — даже в этом случае применение ККТ обязательно. Но я писала запрос в свою налоговую, по поводу применения ККТ при оплате на расчетный счет (без использования эквайринга, платежных агрегаторов), и мне пришел ответ что, при Осуществлении расчетов через банковские онлайн-сервисы или на расчетный счет индивидуального предпринимателя (организации), контрольно-кассовая техника не применяется. Ну и кому теперь верить?

    Надо же ВВП удваивать, а то и утраивать

    Это как раз и будет «цифровая экономика», о которой сейчас власти говорят.

    «Магнит», «Пятерочка», «Перекресток», «Ашан» и т.д. в населенные пункты с численностью населения менее 1000 не придут никогда

    У нас меньше 15 тыс. есть и Магнит, и Пятёрочка. В райцентре уже 4 Магнита, 1 Пятёрочка, тоже меньше 15 тыс.человек.

    вопрос к тому же чиновнику Мифина, который дал это пояснение: покупатель оплачивает товар без применения электронных систем платежа, не через сайт (где вилно по статусу товара, что он оплачен).
    Покупателю выписали счет. Он потом через операциониста (пришел в банк) или удаленно через онлайн банкинг оплатил этот счет. В какой момент фирма должна выбить чек?

    В какой момент фирма должна выбить чек?

    А, вот, это и есть самая большая загадка этого закона. По текущим нормам — в течение 5-ти минут после оплаты покупателем, если я правильно понимаю.

    PS: Может быть, они что-нибудь придумают, ну, например, он-лайн сообщения банков о факте оплаты и т.п. Придётся держать постоянно включённым какое-то оборудование, которое в автомате будет принимать такие сообщения и отсылать чеки. Может, так, не знаю.

    Билайн сегодня прислал что с 29 числа «после пополнения баланса привязанной банковской картой будет приходить СМС с электронным чеком и просят мыло для копии эл. чека (по ФЗ-54)»

    У нас клиенты рассыпаны по всей стране,долевое строительство, вот оплатил он в Магадане каком нить через Сбербанк долевку. и не сказал зараза

    Добиться таким бредовым законом можно только одного: что все малые предприниматели уйдут в подполье и буду работать «по черному», т.к. далеко не всем по карману приобрести, установить и обслуживать эти ККТ, а про то что разобраться как и в каких случаях её использовать — так и подавно, тем более сами налоговики не могут дать четкого и вразумительного ответа. Как правильно- они не знают, зато четко знаю как неправильно. Небось уже сидят и потираю руки, в предвкушении 1 июля, чтоб вывернуть чужие карманы.

    Итак все малые предприниматели в подполье, и ложили она на ккт

    В какой момент фирма должна выбить чек?

    А, вот, это и есть самая большая загадка этого закона. По текущим нормам — в течение 5-ти минут после оплаты покупателем, если я правильно понимаю.

    PS: Может быть, они что-нибудь придумают, ну, например, он-лайн сообщения банков о факте оплаты и т.п. Придётся держать постоянно включённым какое-то оборудование, которое в автомате будет принимать такие сообщения и отсылать чеки. Может, так, не знаю.

    ну допустим, будет оповещение. Кто будет чеки выбивать? Когда? На кого? И самое главное — зачем?
    Когда покупатель платит через сайт — то на сайте видна оплата конкретного заказа.
    Можно привязать к чеку. У покупателя нет подтверждения платежка именно конкретной фирме. Ну тут хотя бы объяснимо все.
    А когда покупатель оплатил со счета, подтверждение платежа у него есть, реквизиты в платеже есть, оплата ушла сразу на счет покупателя. Кассовый чек зачем? Ну куда уже абсурда-то добавлять? На банковский платеж еще чеки выбивать. Когда нибудь уже закончится этот бред в законах и их трактовке?

    Сороконожка. Вы писали:

    Билайн сегодня прислал что с 29 числа «после пополнения баланса привязанной банковской картой будет приходить СМС с электронным чеком и просят мыло для копии эл. чека (по ФЗ-54)»

    ну так, это насколько я понимаю оплата через сайт или через приложения? Это по 54му называтся ЭСП, по которым нужно чеки пробивать.

    А тут речь идет о безнальных платежах со счета на счет, это не привязанная карта — это когда со счета деньги отправляются на счет получателя путем банковского перевода.

    Аноним. Вы писали:

    вопрос к тому же чиновнику Мифина, который дал это пояснение: покупатель оплачивает товар без применения электронных систем платежа, не через сайт (где вилно по статусу товара, что он оплачен).
    Покупателю выписали счет. Он потом через операциониста (пришел в банк) или удаленно через онлайн банкинг оплатил этот счет. В какой момент фирма должна выбить чек?

    ко всему прочему. допустим, оплатил в другом часовом поясе. и когда в таком случае пробивать чек. Крик души: почему при принятии законов не советуются с практиками и не рассматривают всевозможные ситуации?

    Эти разъяснения только путают. Я вчера полдня читала эту муть и пыталась понять, надо мне шлепать чеки или нет. Решила пока посмотреть как будет на практике, а с физиками по безналу работать (благо у меня их мало). А тут новое разъяснения и опять нож в спину.

    Короче, все, это последний гвоздь в гроб малого бизнеса. Как пойдут штрафы (надеюсь, ФНС выполнит обещание и не будет хоть до осени штрафовать), потечет поток ИПшек на закрытие. Как в 2013 было, когда фиксированные взносы взлетели до 36 тыс.

    Аноним. Вы писали:

    Аноним. Вы писали:

    вопрос к тому же чиновнику Мифина, который дал это пояснение: покупатель оплачивает товар без применения электронных систем платежа, не через сайт (где вилно по статусу товара, что он оплачен).
    Покупателю выписали счет. Он потом через операциониста (пришел в банк) или удаленно через онлайн банкинг оплатил этот счет. В какой момент фирма должна выбить чек?

    ко всему прочему. допустим, оплатил в другом часовом поясе. и когда в таком случае пробивать чек. Крик души: почему при принятии законов не советуются с практиками и не рассматривают всевозможные ситуации?

    вообще, может я неправильно поняла, но разве в 54 и 290 законах не говорится о платежах с применением ЭСП? А электронные платежные системы — это не электронные системы платежей? Иначе говоря, если продавец получает оплату через ЭСП, то да, в этом случае оплату видно через программу сайта, поскольку покупатель оплачивает через сайт. Дальше нужно автоматизировать выгрузку с сайта в программу, которая умеет передавать эти данные в кассу. Не очень, но хотя бы объяснимо.
    Как банк, в котором плательщик оплатил счет (неважно лично или через банкинг. интернет-банкинг это просто инструмент — в обоих случаях деньги напрямую из банка идут в банк плательщика), как банк передаст данные получателю?
    Ну допустим будет оповещение. Но кассовый чек пробивается с номенклатурой и суммами. Т.е. операционистка в банке должна будет забить все данные счета, все позиции, суммы, потом передать это в фирму, фирма выбьет чек. Но даже в этом случае никто не отменяет разницу во времени.
    Оплатили во Владивостоке утром. Когда получатель будет пробивать чек, если учесть, что нужно еще разобраться: какие платежи поступили, выгрузить это в программу/базу, без этого кассир просто не пробьет чек, он просто не будет знать какие товарные позиции пробивать.
    Да и вообще, что за бред, пробивать кассовые чеки на платежи из банка в банк. Счета, договора и чека/платежки, который является подтверждением конкретной оплаты — покупателю недостаточно?

    ну да, получается пробивание кассовых чеков задним числом. А без этого никак, невозможно пробить чек сразу же после поступления денег на счет, хотя бы потому, что нужно сначала оплаты проверить согласно выставленным счетам. Ведь в чеке нужно вбить товарные позиции. Как коррелируются чеки задним числом с правилами ведения кассовых операций и вообще со здравым смыслом — непонятно.

    Аноним. Вы писали:

    Если Физ.лицо оплатило на расчетный счет, то продавец вообще не в курсе этой оплаты, пока она не поступит на расчетный счет или не пришлет подтверждающий документ, что он оплатил. Так в какой момент чек то пробивать? И на каком основании, ведь плательщик уже получил от банка подтверждение платежа. Получается пробить чек на уже существующий чек. Так что ли?

    в 54-фз » кассовый чек — первичный учетный документ, сформированный в электронной форме и (или) отпечатанный с применением контрольно-кассовой техники в момент расчета между пользователем и покупателем (клиентом). » именно в момент расчета

    ко всему прочему. допустим, оплатил в другом часовом поясе. и когда в таком случае пробивать чек. Крик души: почему при принятии законов не советуются с практиками и не рассматривают всевозможные ситуации?

    А патамуста, насяльника не ситателя, насяльника — писателя!

    Люди которым это нравится